Polskie forum o Linkin Park i koncercie na Orange Warsaw Festival 2012

[Borderland]

To już potwierdzone, po wielu latach wojny z terroryzmem Amerykanom udało się osiągnąć dość istotny sukces- Amerykańskie odziały specjalne przygwoździły i zabiły przywódcę Al-Kaidy, oskarżanego za bycie odpowiedzialnym za zamachy na WTC, Osama Bin Ladena. Jak oceniacie to zdarzenie?

Moim zdaniem na pewno jest to wielki sukces Obamy- pamiętajmy ile czasu jego poprzednik poświęcił na przynoszącą mierne efekty obławę. Jednak do zwycięstwa hamerykanów jeszcze daleko, fakt iż Bin Laden zginął z ręki Amerykańskich komandosów nie może przynieść niczego dla nich dobrego. Teraz Osama przez swoich towarzyszy zostanie uznany za męczennika, a to zapewne sprawi że jego stronnicy teraz będą walczyć z jeszcze większą zajadłością. Owszem był to człowiek który ma wiele na sumieniu, ale moim zdaniem jeśli Stany Zjednoczone chciały w jakikolwiek sposób pozbyć się problemu, to to na pewno im nie pomoże.

[hejfranekkk]

tragedia, zawsze był on dla mnie autorytetem
/niqus/ lame attempt of trolling

[Nightwolf]

dosyc sceptycznie do tego podchodze. zarowno jesli chodzi o smierc Osamy jak i o ta cala walke z terroryzmem. tak szybko pochowany? w poszanowaniu dla tradycji? zabity tak po prostu? Nie nie nie... to nie byl jakis tam podrzedny Achmed (Jeszcze Nie) Martwy Terrorysta tylko lider Al Kaidy.

[Nook]

A może po prostu miał pełną świadomość tego, że wystawiając się na celownik Amerykanów, spowoduje jeszcze większą chęć ukarania "niewiernych" przez tych najbardziej żarliwych zwolenników. W końcu teraz będzie miał status "męczennika". Równie dobrze mogło być tak, że następny wielki atak terrorystyczny został już zaplanowany, a śmierć Osamy będzie tylko znakiem do rozpoczęcia tegoż. I biorąc pod uwagę, to co pisałem wcześniej o "męczeńskiej" śmierci bin Ladena, wszelkie ewentualne ataki terrorystyczne mogą się nasilić tudzież mogą mieć większe, że sie brzydko wyraże, "pierdo*nięcie". To tyle, jeśli chodzi o moje własne przemyslenia

[Dead_Slayer]

Podobnie jak Nook, ja się spodziewam jakiegoś szybkiego odwetu. Dziś wszyscy się cieszą, a pewnie nie później jak za pół roku terroryści z wściekłości roz*upią jakiś wieżowiec i znowu wielki płacz będzie. Osama nie żyje, ale jestem prawie pewny (po nigdy do końca pewnym być nie mozna), że ataków terrorystycznych to nie zatrzyma. Na 90% miał zastępcę, który teraz szykuje coś nowego...

[FafciuSamoZUO]

Mnie tu coś nie pasuje Saddama Husajna nie zabili tak od razu . Myśle , że albo żyje albo został zabity przypadkowo , bo nie mogli go przecierz zabić bez procesów . Ataków terrorystycznych nie spodziewałbym się tak od razu . Teraz muszą wybrać nowego przywódce na nowo się zorganizować i z pewnością zaczną atakować gdy cała sprawa ucichnie , gdy środki bezpieczeństwa ulegną osłabieniu . Uderzą tam gdzie nikt się nie spodziewa .

a pewnie nie później jak za pół roku terroryści z wściekłości roz*upią jakiś wieżowiec

Cóż zniszczenie wierzowca to nie jest taka łatwa sprawa . Na WTC przygotowania były kilkuletnie , bo plan był perfekcyjny . A poza tym zamochowcy upatrzyli sobie ostatnio metro .

a śmierć Osamy będzie tylko znakiem do rozpoczęcia tegoż.

Wątpie , żeby dał się zabić tylko po to , aby nasilić ataki . Z pewnością miał lepsze sposoby na motywacje terrorystów.
Gdyby miał zamiar dać się złapać zrobiłby to 10 lat temu .

tragedia, zawsze był on dla mnie autorytetem

Dziecko ty wiesz kto to jest . W tym wierzowcu mogła być twoja mama .

Moim zdaniem na pewno jest to wielki sukces Obamy- pamiętajmy ile czasu jego poprzednik poświęcił na przynoszącą mierne efekty obławę.

To Obamie będzie przypisywany sukces , ale on za dużó w tej sprawie nie zrobił .

[Saika]

A ja się zastanawiam, jak Amerykanie uzasadnią okupację Iraku i wysyłanie wojsk do Afganistanu tudzież naloty w rejonie Kaszmiru, skoro złapali króliczka... Króliczka, którego z resztą sami szkolili i zbroili, póki walczył z Sowietami...

[Nightwolf]

Króliczka, którego z resztą sami szkolili i zbroili, póki walczył z Sowietami...

o czym chyba niewiele osob wie... wytlumacza tym, czym tlumaczyli poczatek konfliktu: wojna prewencyjna w ramach walki z terroryzmem. dodadza do tego ze grozby pod adresem Obamy to dowod na to ze wojna jeszcze sie nie skonczyla i dalsza okupacja tych panstw jest konieczna.
w kazdym badz razie gdyby Baracka odstrzelil Ku Klux Klan (TFU!) to i tak bedzie na Al Kaide

[Saika]

No ba.
W końcu nie chodziło o to, by złapać króliczka, ale by gonić go...
Z resztą, Obama sam stwierdził, że z Afganistanu owszem, wyjdą. Za kilka lat.
Wujaszek Osama był fanatykiem, jasne, ja też nie jestem na tyle "lewaczką" by skandować "Precz z amerykańskim imperializmem" (choć z takimi ludźmi sympatyzuję), ale w polityce USA i generalnie Zachodu coś widać było nie tak, skoro wybuchła Jaśminowa Rewolucja i skoro trzeba było ukatrupić dawnego kumpla... Z resztą, Bin Ladenowie nawet handlowali z rodziną Bushów...

[Nightwolf]

mam taka beznadziejna teorie ze zachod (w sensie Europa itd) ogolnie od zawsze byl ekspansywny, i tylko zmienilismy forme tej ekspansji z konkwistadorow na niosacacych demokracje wszedzie gdzie sie da i wszelkimi metodami.

[Borderland]

Akurat temu to się w sumie nie ma co dziwić, ostatecznie ekspansywność i narzucanie są nieodłącznymi cechami każdego mocarstwa- tak robiły wszystkie imperia od czasów Asyrii- jeśli jesteśmy więksi i bardziej nam się powiodło to znaczy że mamy coś czego inne narody nie mają, a to daje nam prawo, aby wbić gdzie nam się podoba, ludność wymordować i ograbić krainę w imię tego, aby dać im to czego nie mają.
A wszystkie napięcia między światem zachodnim a islamem wzięły się z stąd, że najpierw oni najechali nas i stopniowo niszcząc Imperium Wschodniorzymskie oraz podbijając Hiszpanię, a my się odwdzięczyliśmy za to w późnej epoce kolonializmu.
Zresztą nie oszukujmy się, Arabowie mają prawo być wnerwieni za to że Amerykanie na siłę próbują narzucić im pewien styl bycia, gdyż tożsamość to skarb i wielka wartość, która w dużym stopniu nadaje naszemu życiu sens. Nie jest niczym przyjemnym, jak ktoś się wbija na chama i mówi ci kim ty jesteś, no bo niby skąd on to wie?
Arabowie nie mają nam za złe aż tak bardzo tego, że zachód wierzy w innego Boga, ich najbardziej przeraża to, że zachód w nic nie wierzy.

[Nightwolf]

taak a potem jeszcze dorabia sie ideologie dla usprawiedliwienia agresji.
nie chce wchodzic na drazliwy temat, ale chrystianizacja tez nie obeszla sie bez ofiar. mowie to tylko dlatego, ze zaczyna sie z tego robic kolejna wojna religijna. Talibowie maja juz swojego meczennika za ktorego beda ginac.

[Saika]

Ja bym raczej powiedziała, że szeroko rozumiany świat muzułmański ma, tak generalnie, zwyczajne poczucie niższości wobec technologicznej (i to trzeba przyznać) przewagi Zachodu. Przewagi datującej się od bodaj XV w, jeśli mnie pamięć odnośnie treści książki Goody'ego nie myli... A przecież schyłek Złotego Wieku Islamu (X-XII w) to właściwie już właśnie wiek XII... Cała reszta: Dżizja, Takija, Szariat, szahada, salat, zakat, saum, hadżdż, dżihad, azan, parda-to tak naprawdę byłyby pyerdy, gdyby nie okoliczności geopolityczne czy secjoekonomiczne, IMO.

[Nightwolf]

yeah a to zacofanie idzie w parze z wyobrazeniem cholernie bogatych i wpywowych szejkow arabskich. to zarazem pierwszy i trzeci swiat. dlatego latwiej jest im znalezc terrorystow samobojcow (wiecie... "po smierci trafisz do raju, dostaniesz swoje 72 dziewice itd i na pewno bedzie Ci tam lepiej.")
w ogole Saika dzieki Tobie zauwazylam dziwna "zaleznosc". nagle nastapil dziwny przewrot, bo dla mlodszej kultury i religii zaczal sie regres, a dla krajow chrzescijanskich progres. a nastapilo to w tym samym czasie.

[Saika]

Ja bym powiedziała, że mimo wszystko jest odwrotnie.
Kościoły są puste a reislamizacja drugiego pokolenia imigrantów jest, mimo wszystko, dość gruntowna... Nawet jeśli tylko 10% francuskich muzułmanów chodzi do meczetu to i tak bardziej przestrzegają muzułmańskich norm obyczajowych, niż chrześcijanie swoich. Bo chrześcijanie do kościoła (od święta) chodzą, ale na nauki księży mają olew...

[Nightwolf]

a nawet jak nie olew to przynajmniej problem z interpretacja

[Saika]

Nie da się ukryć.
Ale wirtuozeria w (nad)interpretowaniu zdecydowanie jest domeną ulemów..

[niqus]

Religia i filozofia

[Borderland]

Jeśli chodzi o wysadzenie czegoś w odwecie to moim zdaniem do kolejnego zamachu musi dojść. Jakby Bin zył, to i tak by ta było. Inna sprawa, że zapewne będzie wiekszy, niż piewotnie planowano.