Polskie forum o Linkin Park i koncercie na Orange Warsaw Festival 2012

[Saika]

Nie demonizujcie. Gdyby to było takie proste-czy ktoś by się decydował na in vitro?

[Melliana]

Nie demonizujemy, tylko staramy się pokazać, że są też inne wyjścia.
Nie trzeba od razu wynajmować surogatki, czy korzystać z in vitro żeby zostać rodzicem...

[Saika]

Owszem, ale czasami właśnie takie rozwiązanie jest najlepsze.

[Melliana]

Racja.
Ale nie wydaje Ci się, że jest odrobinę egoistyczne?

[Saika]

A kto decydując się na dziecko mnie jest troszkę egoistą?

[ZuzaBr.]

Myślę, że decyzja o tym czy chce się być rodzicem i mieć dziecko nie jest egoistyczną decyzją.

[niqus]

a moim zdaniem wręcz przeciwnie, bo dla kogo to robisz? dla społeczeństwa? dla rodziny? dla kogoś obcego?
chcę mieć dziecko, ale chcę żeby było moje - to jest egoizm

[Saika]

Dokładnie to miałam na myśli. Człowiekowi tyka zegar biologiczny i ma potrzebę przedłużenia rodu.

[robaczek]

nie zmuszajcie mnie, żebym udowodniła, że każda, nawet najdrobniejsza myśl jest egoistyczna

to naturalne, że każdy chce mieć swoje dziecko. są ludzie, którzy adoptują i kochają jak własne, a są i tacy, którzy nawet własnego nie potrafią kochać. nie to powinno być wyznacznikiem, lecz kwestia moralna. wspominałyście już, że często matka - inkubator zaczyna coś czuć do malucha i nie chce go oddać...

[Saika]

Nie zmuszamy, bo to wiemy.
A ja podpisuję się czy mogę pod Twoim postem.

[ZuzaBr.]

każda, nawet najdrobniejsza myśl jest egoistyczna

Nie zgadzam się.
To dlaczego ludzie godzą się na bezinteresowną pomoc? Czy to też jest egoistyczne?

Matki powinny się liczyć z tym, że dzieci które rodzą tak na prawdę nie są dla nich.
Rodzenie dzieci to nie egoizm. Kobiety, które są egoistkami nie myślą o "rozpłodzie" tylko są bardziej zainteresowane sobą. Przecież liczą się z tym, że posiadanie dziecka po części zajmuje czas, który powinien być wykorzystany na zajęcie się sobą.

[Saika]

Wiesz, co to jest inwestycja genetyczna?
Dla przedłużenia gatunku kobieta decyduje się na dziecko-oczywiście to dziecko kocha, opiekuje się nim etc ale to tylko mechanizmy poprawiające opłacalność inwestycji. (czyt. przeżywalność) Jeśli komuś pomagamy to tylko ze względu na mechanizm wdzięczności, o którym podświadomie wiemy, że u wdzięcznej osoby się odezwie. Przykro mi. Robak, coś dodasz?

[robaczek]

owszem =]

gorzej, to nie jest wyłącznie mechanizm wdzięczności! to działa w przypadku ludzi nas otaczających. ja komuś pomogę, to potem ten ktoś pomoże mi.
natomiast cały ten altruizm, bezinteresowna pomoc zupełnie obcym ludziom, to jeszcze jeden przejaw podświadomego egoizmu w czystej postaci. robimy to dla samych siebie, bo dobrze się czujemy, pomagając innym. bo wtedy mózg uwalnia endorfiny, hormony szczęścia, nagradzając nas za to. ergo, robimy to dla endorfin. przykro mi.

chęć posiadania własnego dziecka to kolejny instynkt, którego sobie nie uświadamiamy. nie wystarczy przyjąć cudzego i wychowywać jak własne, do zaspokojenia instynktu potrzebne są zmiany w ciele, jakie wywołuje ciąża i karmienie piersią. potrzebny jest poród i więź, jaka wytwarza się z dzieckiem w pierwszych chwilach po nim.

wcale nie jestem zadowolona, uświadamiając kolejną osobę - wolałabym, żeby świat wyglądał jak ten z bajek, wyidealizowany i dużo lepszy.

[Saika]

Dziękuję.
Poczułam się tak, jakbym powiedziała dziecku, że nie ma św. Mikołaja.
Choć to, co pisała Robak nie przeczy temu, że matka szczerze kocha swoje dziecko.

[robaczek]

jasne, że nie przeczy, bo przecież je kocha. choć jest różnica między miłością i miłością (ta pierwsza jest wyidealizowana, książkowa, a ta druga wciąż weryfikowana przez życie).
prawda jest jaka jest, ale nawet jeśli wiadomo, że nie ma Mikołaja, to nie powód, by się smucić. prezenty zostają i tak, ubiera się choinkę i nastrój świąt pozostaje. a być może ludzie bardziej doceniają fakt, że to bliscy wyszukują prezenty i starają się, żeby były trafione

co z tego, że to tylko instynkty? ważne, że są. po co się przejmować na wyrost co sprawia, że ludzie się kochają i pomagają sobie? jak długo to robią, tak długo jest ok. inaczej możnaby zwariować.

[Saika]

Masz rację.
Nie ma się, co martwić.

[ZuzaBr.]

Ok, wygrałyście
Ale nadal obstaję przy swoim, że człowiek nie jest tylko egoistą. (Różnica zdań).

[Saika]

Czyli nie wygrałyśmy...
Życie jest piękne-dopóki Cię nie kopnie w tyłek.